Nadya, İlker, Ben ve Diğer Arkadaşların Pol Pot Tartışması

Nadya Umonova

    Pol Pot, kara propagandanın en cok uygulandığı büyük önder. Sosyalist aşamada sıkışmayıp modern dünyanın ilk ve tek komünist ülkesini kurmuş, Marksizmi yeni zirvelere tırmandırmış isimdir. Bugün eski Sovyet ülkelerine, Doğu Avrupa ülkelerine, Çin'e Yugoslav ülkelerine ve Arnavutluğa bir bakîn.ve dönüp bir kez de Kamboç ormanındaki Khemerlere bakın. ÇKP'nin VKP' nin durumu gözler önünde. Vietnam ve Laos nerede, Demokratik Kambocya nerede. Sıfır yılını, sınıfsız toprakları, parasız vatanı asla unutmayacağız..

yaklaşık bir hafta önceFacebook Mobil ile ·Beğenmekten VazgeçBeğen ·  ·Abonelikten ÇıkAbone Ol

Sen, Kominitan Komikisan ve Vfor Dante Tılsım bunu beğendiniz.

Nadya Umanova

       Ufuklar açmış liderlere saygı duyuyorsak Pol Pot'a da duyarız. Ve evet o sınırlar icinde komünizmi uygulamıştır. Hiçbir sosyal sınıfın, bankanın, paranın ve borsanın olmadığı, hiçbir özel mülkiyetin olmadığı herşeyin herkesin olduğu topluluklar komündür, komünist topluluktur. Ve ayrıca Pol Potizm yoktur ayrı bir ideoloji değildir sadece bir marxist yorumdur ve bildiğinin aksine Maoizme entegre olduğu icin bayağı bilinen bir kavramdir. Ama ne yazık ki ne Leninizmin ne Maoizmin olması gibi olmadığı Türkiye'de herşey muallakta. Okuyun lütfen.

18 Mart, 10:32 · BeğenBeğenmekten Vazgeç

Nadya Umanova

      Kambocya'da bugün izleri bile bulunmaz komünizmin hakeza 10 yıl bile tutunamanış bir devletti Demokratik Kambocya. Kenara itilmiş demek çok talihsiz bir açıklama çünkü Marxist mücadelede 40 yılı  aşkın savasan devrimci tüm dünya örgütlerinin Leninist ...ya da Maoist tümünün saygı duyduğu Kızıl Khemerleri böyle yaftalamak burjuva ağzıyla konuşmaktır. Ben mükemmeldir demiyorum ama tüm dünya nezdinde kabul gören bir deneyimdir. Ben Marxizmin 57 varyasyonu hakkında ders veriyorum Marxizmden türemiş aşağı yukari 60 fraksiyon okudum ve hiç birinde Khemerler öldürdü tarla kazdı yazmaz. Burjuva agzı bunlar. Vietkongla yanyana savasmış, Vietnam, Laos ve Kambocya'yı Batı'ya ABD'ye karşı beraber zafer kazanmış Khemerlere bu yafta çok büyük yanılgıdır. Orada katliami yapanlar bellidir ABD ve Batı Avrupalı ülkeler. O yüzden beğenmesek de onların anılarına mücadelerine ve kazanımlarına saygı duyalım. Aynı suçlama Stalin icin de yapılıyor ona cani diyebilir miyiz? Devamını Gör

18 Mart, 10:41 · Beğen Beğenmekten Vazgeç

Kuzey Kuyutorman

       Bu dedigin komunizm ise dunyanin bir cok yerinde tamamen kollektif bir sekilde hareket eden mulkiyetin olmadigi basta italyada sieana daki olmak uzere yuzlerce ekolojik komün var eger pol pot bunlarin fikir babasiysa bisey demiyorum ama benim benim komunizm anlayisimda tarim toplumu diye birsey yoktur bu komunizm degildir ve hic bir leninist de bunu kabul etmez..

18 Mart, 10:48 · BeğenBeğenmekten Vazgeç · 1 kişi

Nadya Umanova

       Pol Pot fikir babası filan değildir. Dordüncü kere belirteyim bu sefer anlarsın bak ne diyorum:  Kambocya'daki yerel bir komünist deneyimdi, Marx'ın dediği gibi enternasyonalist bir komünizmdi diyen kimse yok. Ama genel anlamda komünist bir evreydi.... Marx'ın tabir ettigi enternasyonal komünizmin gelmesi icin koşullar bellidir ve farklıdır. Bunu anlamışsındır umarım. 2. Pol Pot olayı bir yorumdur. Kambocya toplumuna özgüdür ve cok uzun bir süre önce yaşanmış bitmiştir. 3. Leninizmi biliyoruz sorun hangi Leninizm Leninizmin bir sürü fraksiyonu vardır ve bunların bir çoğu özellikle Maoizm, benim aksime Pol Potizmi bir ayrı ve olması şart olan bir ideoloji sayar. Ve 4. bu kadar keskin konuşan biri sanırım ya savasçıdır ya da fabrikaları çatır çatır Sovyetleştiren biridir. Saygılarımla herkese iyi geceler. Devamını Gör

18 Mart, 10:58 · Beğen Beğenmekten Vazgeç

Kuzey Kuyutorman

       Bende diyorum ki en basta da belirttigim gibi kambocyadaki deneyimi yada yapilanlari marxism adi altinda islenmemelidir.. cünkü orda olan dogru yada yanlis hic bir uygulamanin marxizm leninizm ile bir alakasi yoktur revizyonizm bile demiyorum cünkü bu sekilde titoya yada krushceve hakaret etmis olurum.. kambocyada uygulananlar sadece barbarliktir sosyalizme hakarettir..

18 Mart, 11:07 · Beğen Beğenmekten Vazgeç · 1 kişi

Duccio Mallamaci

       Non capisco il turco, ma sono contento ugualmente di essere stato cooptato in questo gruppo!... Viva il compagno Pol Pot!... http://www.facebook.com/group.php?gid=92829711130

18 Mart, 15:22 · Beğen Beğenmekten Vazgeç · 2 kişi

Ali İlker Sancak II

       Bu ne saçma bir tartışmadır. Öncelikle Nadyacım dediklerin doğruda olsa ifade şeklin anlaşırlığını düşürmüş. Öte yandan Kuzey bey sanırım kimin Marksist olup olmadığını derecelendirme uzmanıdır ki bu kadar net konuşabiliyor. Önce profilinde si...yasi görüşünü cpk yapmışsın Küba Komünist Partisi Salot Sar (Pol Pot)'u devrimci Marksist Leninist bir önder sayar bunu öğren bence. İkincisi emperyalizmin ağzından konuşmak fikir sunmak değil saçmalamaktır o toplu mezarların tümü Çinhindi Savaşları (Vietnam, Laos ve Kamboçya'nın ABD'ye karşı verdiği savaş) ürünüdür. Sonra hiçbir devrim kansız değildir tabii ki insanlar ölür, ölmelidir. Stalin döneminde milyonlarca hain öldürüldü Pol Pot yanına yaklaşamaz bu sayının ama Stalin yoldaşa kimse kalkıp hain diyemez çünkü Pol Pot kadar soğuk savaş yaşamamıştı, çamur at izi kalsın. O yüzden boş boş konuşmak yerine biraz bilgilenip yazalım lütfen. Öte yandan Nadya yazdıkların doğru da olsa eksiklerin olduğunun farkına var ve bu tarz yaklaşımlarda lafı dallanıp budaklandırma, insanı sıkıyor ve kaç kere belirttiğimi unuttum ama yorumlarına duygu katma nesnelliğini bozuyor. Marksizmi öğrenip yargılamak için bütün Marksistleri okumak lazımdır 3-5 bilgiyle Marksizm uzmanı kesilmeyin keza Luxemburg'u Deleon'u, Liebnick'i bilmeyen bir kişi kalkıp Leninizmi; Troçkizmi, Titoizmi bilmeyen bir kişi Stalinizmi; Soğuk Savaş gelişmelerini bilmeyen bir kişi de Maoizmi vs. eleştiremez eleştirirse böyle yazılı komedi eserleri oluşur ancak. O yüzden sırayla gidin 1. Enternasyonal'den başlayabilirsiniz okumaya. Özellikle sana Nadyacım derslerine çalışman, lazım :) Devamını Gör

18 Mart, 23:03 · BeğenBeğenmekten Vazgeç

Kuzey Kuyutorman

       Ali İlker arkadasim...biz geyik muhabbeti yapmiyoruz futbol yada benzeri bir sohbette dönmüyor ortada sadece bir konu üzerine tartisiyoruz neden sacma olsun bir konunun sacma olup olmadigini belirleyen ne senin zihninde.. ayrici bir marksis...tim evet ama marxizm uzmani degilim ki bu konuda yukardaki yorumunu okuyunca seninle asik atamam elinede su dökemem inan buna..baksana en siradan revizyonizmin liderlerin isimlerinin sonuna bile "izm" takisi getirerek marxim leninizmin hazinesine yeni degerler katmakda ayri bi yetengin oldugunu düsünüyorum.. evet rahatsiz etsede seni net konusurum her zaman cünkü fikirlerim nettir. Küba komunist partisine göbekten bagli degilim ki her konuda ayni seyi düsünelim..onlarin pol pot ile ilgili ne düsündüklerini okumadim ben sadece kendi düsündükleirmi yaziyorum.. sabloncu sol anlayisina sahip degilim.. evet komünist toplum anlayisinin bir kac farkli yorumun olmasi normaldir ama Marxiszm Leninizm'in komünizm anlayisi pol potun tarlarlarda yapmak istedikleri degil.. bundan da cok eminim. zaten amerikanin özellikle destekledigi bir liderden de cok medet bulmam ki yaptiklari seyler emperyalizmin karalamalarinin ötesinde hic bir devrimcinin de maalesef üstünü örtemeyecegi kadar vahset ve barbarlikla dolu..Bilimsel sosyalizmin dünya üzerinde varligin 150 yili gecmis durumda .. bu konuda dünya tecrübemiz siniflar mücadelesini düsündügümüzde cok da fazla degil .. evet bir cok konuyu okumak ve arastirmak gerekli dedigin gibi ve kiyaslamak yorumlamakda gerekli. burdaki cogu kisinin kambocyaya gidip durumu yerinden tespit edip arastirma olanagi yok ama azcik marxist leninist kültüre sahip olan birisi pol potun yaptiklarini marxizm leninizm ile hic bir baglantisi olmadigini bilir..saygilarimla Devamını Gör

19 Mart, 22:47 · BeğenBeğenmekten Vazgeç

ALi İlker Sancak II

       Ben Marxist komünizm anlayışını Pol Pot şablonuna oturtulmayacağını zaten belirttim sadece Pol Pot'ta bir ML isimdir beğenip beğenmesek, ayrıca bir çok farklı yorum olması çok farklı durum olmasına bağlıdır. Amerikan desteği demekte sadec...e Kuruşçev kafasından konuşmaktır keza Çinhindi savaşlarını bilmemenden ileri gelen bir şey. Ben kendimi asla uzman görmedim ama bu konularda boş tartışmalar Wikipedia' dan okunan boş bilgilerin böyle futursuzca ortaya saçılmasından rahatsız oldum. Herkesi revizyonist ilan eden sensin anlaşılan çok bilginsin ben Manahosz Marxism school eğitmeniyim ve okumadığım Marxist akım kalmadı kalkıp ben kimseye revizyonist demiyorum, Marxist bir enternasyonal dergide yazıyorum ama sen kadar keskin ve bilinçsiz konuşmuyorum bir şey demeden önce kime dediğini bir bil de de o vakit. Referans http://www.marxists.org/ http://www.pflp.ps/english/ http://www.alhadafmagazine.com/ beni bunlara sorabilirsin ondan sonra gelip cevap verirsin. Devamını Gör

19 Mart, 22:55 · BeğenBeğenmekten Vazgeç

Eyisa Kara 

       "Bizler Sosyalizm olmadan özgürlüğün ayrıcalık ve adaletsizlik olduğuna, ve özgürlük olmadan Sosyalizmin kölelik ve şiddet olduğuna inanıyoruz." Mihail Bakunin

:

19 Mart, 23:02 · Beğen Beğenmekten Vazgeç · 1 kişi

Eyisa Kara

       "otoriter sosyalizm" veya "sosyalist diktatörlük" gibi eğilimler faşizmin başka bir biçimidir. devletin ve doğal olarak imtiyazlı sınıfların olduğu sözümona bir sosyalizm, sosyalizm değildir.

19 Mart, 23:04 · BeğenBeğenmekten Vazgeç · 1 kişi

Engin Rrüzgar bunu beğendi.

Orhan Yıldırım

       yukardaki tartismalari bir kenara birakirsak bir tek ulkede komunizm dunyada iddia edilemeyecek bir mantiktir.

12 saat önce · BeğenBeğenmekten Vazgeç

Turgut Balya

       Yeni haberim oldu, tartışmalar oldukça uzayıp gitmiş. Fakat şunu özellikle belirtmeliyim, Kuzey Kuyutorman'ın yaptığı tartışmadan ziyade burjuvazinin ve modern revizyonistlerin ağzıyla konuşmaktır. Savunduğu bir tek tez yok. Ne diyor: 1) Pol Pot'un ve Kampuchea Komünist Partisi'nin yaptığı barbarlıktır. CIA ve onun Türkiye uzantılarından olanlardan Harun Yahya kod Adnan Hoca gibileri ve liberal gibi görünen anti-liberal Ferhat Kentel, neo-liberal Halil Berktay ve bilumum Sahte TKP' liler aynı söylemi kullanıyor. 2) Sosyalist ülkelerin revizyonizme daha sonra da açık kapitalizme yönelmesi sonucu sosyalizm üzerine söyleyecek sözleri kalmayanların dürüstçe bu gerçeği kabul etmek yerine Kampuchea devrimi üzerine karalama kampanyası yapıyorlar. Dünya'da sosyalist ülke kaldı mı? Elbette kalmadı, Kampuchea'da kurulan kollektivist sosyalist rejimi de beğenmiyorsanız, buyrun meydan boş nasıl geriye dönüşsüz sosyalizm veya komünist toplum düşlüyorsunuz veya tasarlıyorsunuz ortaya koyun. Evet bunu en babayiğidiniz bile öne süremiyor ! Neden?! Çünkü, önder kabul ettiği (68 önderlerinden herhangi birini ya reddetmesi gerekecek ya da onların bu konuda yeterli olmadığını yeni birşeyler ortaya koyulması gerektiğini belirtmesi gerekecek. Evet bunu yapamıyorlar. Çünkü onlarda devrimci değil, kuyrukçu bir ruh var. Söyleyemiyorlar çünkü  "mahalle baskısı"na uğramaktan korkuyorlar. Hem siyasal ödlektirler hem de dürüstlükten kopmuşturlar. Mao Tse-toung öyle miydi? Elbette değildi. Lenin devrim için  "Genel Ayaklanma"  teorisini savunuyordu. Oysa Mao papağan gibi Lenin'i tekrarlamadı  "Uzun Süreli Savaş Stratejisi'ni ortaya koydu. Tecrit edilmekten korkmadı. 3) Kuzey Kuyutorman, ustaların usta düzeyine gelmesini sağlayan olgular, teorik sıçramalar nelerdir biliyor mu?  Sadece o değil, kendini şu ya da bu fraksiyonun veya partinin önderi olarak gören bu konuda net fikirlere sahip mi? Elbette değil? Zaten düzeyli olsalardı Kuzey Kuyutormanların sayısı çok çok az olurdu ancak maalesef çok fazla Kuyutorman mevcut. 4) Bu konuda, revizyonizm ve oradan kapitalizme yönelme konusunda en eleştirel ve en gerçekçi yazıları kendilerini Maoist olarak niteleyen arkadaşların ortaya koymasını beklerdim. Sınıfsız toplum konusunda cesaretli fikirler ortaya koymalarını beklerdim. Ancak ne gezer, İbrahim'i peygamber olarak gördüklerinden, peygamberin lafı üstüne laf söylenir mi havasındalar. Halbuki bu konuda ileri adımlar atsalar, fikri atılımlar gösterseler İbrahim'e daha layık olacaklardır. Bu arkadaşlar fikri tembelliği bırakmalı, netleşmeli, büyük ileri atılımlar içinde olmalıdırlar. Ancak bu şekilde İbrahim'in ardılları olmayı hakederler ve böylelikle Kuzey Kuyutormanlar'ın sayısı azalır. Bu konuda Muzaffer Oruçoğlu cesur yazmakta ve cesur düşünmektedir. Ama bu yetmemektedir. Muzaffer Oruçoğlu da daha ileri düşünüşlere yönelebilir, yönelmelidir. Evet Maoist önderliklerin Muzaffer Oruçoğlu'ndan öğrenecekleri çok şey var. 5) Türk Solu'nun önderlikleri ( çeşitli partiler ve çeşitli fraksiyonları kastederek söylüyorum) reel anlamda önderdirler ancak gerçek anlamda önder değillerdir. Onların mevcut teorik-siyasal düzeyleri ortalama bir kadro düzeyini aşmamaktadır. Bugün sosyalizm-komünizm-modern revizyonizm üzerine net ve mantılı ve de düzeyli düşünemedikler gibi, 12 Eylül'de büyük bir yenilgiye uğramaları ve hala bu yenilginin intikamını alamamaları onların ne türden önderler olduğunu göstermektedir. 6) Devrim esas olarak "intikam" demektir. Sadece burjuvaziyi değil bütün sınıfları tarihten silme intikamıdır. Devrim demek artık o ülke tarihinde birtek sınıfın bulunmaması demektir. Yoksa proletarya diktatörlüğü altında (eskiden beyaz göbekler şişerdi) şimdi de kızıl göbek büyütme değildir.

yaklaşık bir saat önce · BeğenBeğenmekten Vazgeç

Turgut Balya 

       Devam ediyorum. Ve soruyorum. Marks ve Engels nerede yazıyor proletarya diktatörlüğünün onlarca yıl süreceğini? Evet zaten onlarca yıl süremedi, açık burjuva diktatörlüğüne dönüştü. Bu geri dönüş ne Marks'ın hatasıdır ne de Engels'in bu hata Lenin'in hatasıdır. Bu hatayı aynen uygulayarak Çin'de de (Büyük Proleter Kültür Devrimine rağmen) Deng Siao-ping revizyonizmine ve ardından Komünist maskeli kapitalist-emperyalizme yönelmesi de Mao Tse-toung'un hatasıdır. Ustaları eleştirme, onların yanlışlarını gösterme cesaretini ya da küstahlığı da diyebilirsiniz, bunu nereden buluyorum. Bu benim dünya halklarına ve tarihe karşı duyduğum "kızıl insan"i sorumluluktur. Onları nasıl usta oalarak yüceltme devrimci görevimi yerine getiriyorsam tarihte oynadıkları olumsuz rolleri (teorik-siyasal) de kabul etmemeliyiz o olumsuzlukların yerine, doğruları koymalıyız, gerçekleri belirtmeliyiz. Ustaları usta yapan en kısa tanımım şudur.  "Ustaları usta yapan onların hatasız olmaları değil, en az hata yapan insanlar olmalarıdır.”  7)  Mao'nun çok beğendiğim ünlü bir sözü var; "Burjuva karargahları bombalayın" diyor. Evet benim şimdi yaptığım budur. Hatta bazı arkadaşların zihinlerine saldırarak onların zihinlerine yerleşmiş revizyonist mikrop depolarını da bombalıyorum. 8) Marks'ın Felsefe İncelemeleri eserini ve Louis Bonapartei’n 18. Brumairei’sini okuduz mu? Felsefe İncelemeleri kitabını açın ve okuyun göreceksiniz ki orada proletaryanın kendisiyle birlikte bütün sınıfları ortadan kaldırmak suretiyle devrimi yaptığını belirtir. Yani ortada bir proleter kalmamaktadır ki ve ortada bir burjuvazi kalmamaktadır ki proletarya diktatörlüğüne ihtiyaç duyulsun. Proletarya diktatörlüğü sınıfları şiddet yoluyla çok kısa sürede ortadan kaldırmak için ihtiyaç duyulan kanun, nizam tanımazlık sürecidir. O da proletaryanın diğer sınıflar üzerinde kurduğu ve yıllar yılı sürecek bir diktatörlük değildir. 9) Pol Pot, Kampuchea'da sınıfları ortadan kaldırdıklarını ve "kollektivist sosyalist"  rejim kurduklarını söylüyor. Evet bu komünist toplumdur. Ancak daha komünist toplumun ilk aşamasıdır. Yoksa sınıfların varolduğu bir toplum sosyalist adı verilse bile komünist bir karakter taşımaz. 10) Marksizmi, Amerikan  "sosyalist" ideologları olan Leo Huberman'dan, Paul Swezy'den, George Politzer'den öğrenme çabasında olan çok geniş bir kitle vardı;12 Eylül öncesi Dev Yol'cuların o günkü hocaları esas olarak Politzerler, Swezyler, Hubermanlar'dı. Halkın Kurtuluşçuları ise maaşallah bir hocadan diğerine koşturup duruyorlardı. Bir gecede Maoculuktan Enver Hocacılığa geçtikleri oldu. Bu arada tabii TKP/ML önderlerine de bir eleştirim var; Mao'yu hem teoride benimseyip hem de pratikte uygulamalarına rağmen Mao Tse-toung'un yedi ciltlik SEÇME ESERLERİ'ni yayınlamama gafletine düşmüşlerdir. Peki sempatizanlar ve kadrolar MAO'yu nereden okuyacaklar. Tabii bu işin üstüne sahtekarca atlayan Perinçek'in Aydınlık Yayınları'ndan. 11) Kuzey Kuyutorman'ın yanı sıra Maoist olduğunu söyleyen arkadaşımız Abidin Dino'da bir yazısında Pol Pot'u Marksist-Leninist görmediğini yazmıştı.

18 dakika önce · BeğenBeğenmekten Vazgeç

Turgut Balya

       (Devam ediyorum) Yani Kuyutorman bu konuda yalnız değil; üstelik kendisini Maoist zanneden bir arkadaşımızın desteği söz konusu. Yarı-feodal, yeni-sömürge bir toplum olan Kampuchea'da hem ABD ve Fransız emperyalizmine karşı anti-emperyalist mücadele veriliyor ve öte yandan toprak ağalığı yıkılarak anti-feodal bir devrim yapılıyor ama Pol Pot yine de bizim İbrahim Dino'ya yaranıp Marksist-Leninist olamıyor. Sayın İbrahim Dino arkadaşım bu işler "Abidik gubidik"  işler değil. Kampuchea'da dünya tarihinde ilk kez sınıfların ortadan kaldırıldığı bir devrim gerçekleşiyor. Ama sen hala Pol Pot Marksist-Leninist değil diyebiliyorsun. Halbuki Pol Pot Marksizm tarihinde bir aşamadır. Neden? Çünkü devrim sonrası Ne Sovyetler'de ne Çin'de ne de diğer sosyalist ülkelerde sınıflar ortadan kaldırılmamıştı. 12) Hatta sınıfların ortadan kaldırılması bir yana Lenin, Alman emperyalizminin "devlet kapitalizmi"ne hayrandı ve o devlet kapitalizminin aynısını alıp Sovyetler'de uyguladı. Sistem kapitalistti ama yöneticiler komünist. Muhakkak ki bu gerçeği bilmiyorsundur. Marks büyük bir dehadır, ama Lenin öyle değil. Lenin'in zekası pragmatist / komünist çalıştığı zamanlarda işte böyle bir sosyalizm inşa edilmiştir.